Ассоциация ЭБНИТ    ИРБИС-корпорация    Вики-Ирбис    Online/CHM справка Ирбис    FTP-сервер
АРМ Каталогизатор :  ИРБИС Irbis
 
Страницы: <<123
Страница: 3 из 3
Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Иван Евгеньевич (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, June, 2012 21:34

Прошу оценить мое высказывание не более, чем рассуждение стороннего наблюдателя: опыта использования механизма работы с MeSH не имею.

Может я не прав, но названные термины и характер связей не похож ни на дескрипторный (координатный) принцип, ни на классификационный (по отраслям знания), а, скорее тематический (условное отнесение тех или иных вопросов к заголовку темы, выбранной нами в качестве существенной). Но, я могу быть неправым, нужно смотреть словарь.

Если говорить о тезаурусной модели, то это было бы представлено, например так (указываю связи в виде лексико-семантического словаря):

Австрия (В Зарубежные страны)

Зарубежные страны
Н Австрия
...
Япония
см. также Народы

История
Н История России


История России (В История)
см. также Россия

Народы
см. также Зарубежные страны

Россия
см. также История России

Художники
Н
Дизайнеры
Карикатуристы
...
Художники-графики

Художники России - исп. комбинацию: История России И Художники

Япония
__________________
__________________
Если это - классификация:

История
История зарубежных стран
История России
Этнография
(полит. историю народов см. в соответ. деления Истории заруб. стран)

Искусство
Изобразительное искусство зарубежных стран
- Художники
Изобразительное искусство России
- Художники
Филологические науки
Литературоведение
История литературы зарубежных стран
- Писатели
История литературы России
- Писатели
____________________________
Но, нарисовать можно, что угодно, другое дело, как это может работать в программе: может ли она реализовать необходимую методику.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, June, 2012 04:06

Иван Евгеньевич написал(а):
-------------------------------------------------------
> К одному дескриптору не только можно, но по логике
> построения тезауруса нередко нужно дать несколько
> вышестоящих дескрипторов. Более того, эти
> вышестоящие дескрипторы могут быть терминами
> различной категории (т.е. "неродственными",
> разными) - прикрепляю скриншот с примером
> (приложенный файл). Как, например, человек может
> быть коммунистом, семьянином, членом общества
> борьбы за трезвость, подписчиком "Комсомольской
> правды", профессором-филологом и т.п.
Возможно, лишний, но очень любопытный и известный мне реальный пример: Цаголов Ким Македонович, Цаеголти Маекъидони фурт Ким - коммунист, доктор философских наук, профессор, генерал-майор, осетинский князь, заместитель министра РФ (кстати, первым эту должность занимал полуосетин Сталин Иосиф Виссарионович), личный враг Чубайса Анатолия Борисовича и Пугачевой Аллы Борисовны, герой войны в Афганистане, организатор обороны Осетии от агрессии режима Гамсахурдиа Звиада Константиновича, живописец (выставки в Манеже), ужасный крикун хриплым басом. Про трезвость не знаю, но вот семьянин оказался так себе - в солидном возрасте оставил жену с двумя дочками Ириной и Лаурой (тоже разносторонними личностями, их творчество легко найти в интернете, и неоднократно были в прессе и на ТВ)...
А согласно как раз "Комсомольской правде" в родовом селении Цаголовых садится бог Уастырджи на трехногом крылатом коне и оставляет следы на заснеженных крышах домов. О религии осетин см. Абаева Василия Ивановича (Абайты Васо) [www.reviewportal.org] Теперь Абаев у них тоже полубог, наряду с Коста Хетагуровым и, наверное, с ныне здравствующим дирижером Гергиевым Валерием Абисаловичем...

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 4 раз. Последний раз 17.08.2012 15:59 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, June, 2012 06:43

Панев Максим написал(а):
-------------------------------------------------------
> Как тогда интерпретировать код рубрики, если путь
> подразумевает только одного предка? У меня тоже
> есть такая проблема в рубрикаторе. И пока что я
> ограничился четкими деревом "только один
> родитель". Пока что технологически не знаю, как
> сделать возможность встраивания рубрики в 2
> родителя, не объединяя при этом идущих после
> рубрики детей.
[...]
>
> В общем, никакого решения мне пока в голову не
> идет для навигации по сложному пересекающемуся
> дереву.
То есть нужно крестообразное дерево, разветвляющееся и кверху, и книзу. Не встречал Х-образных ни в природе:), ни в классификациях, ни в каком-либо софте, но тут вот говорят, что они бывают... В голову идут только ссылки "см." и "см. также", но они горизонтальные, а не иерархические.



Редактировано 6 раз. Последний раз 26.10.2012 04:43 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Панев Максим (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, June, 2012 06:52

Иван Евгеньевич, большое спасибо за подробное рассмотрение приведенного мною примера. Но в нем не стоит задача правильного соблюдения тематического дерева рубрик (хотя к этому и нужно стремиться). Указанный мной пример представляет собой часть навигационного дерева по записям каталога через сайт библиотеки.

Этот пример стоит рассматривать исключительно как общий случай, когда нужно получить Х-образное дерево. Или хотя бы Y-образное.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, June, 2012 07:00

Иван Евгеньевич написал(а):
-------------------------------------------------------
> Появление объединенного поиска на сайте ГПНТБ -
> это большое событие. Сам с любопытством поискал,
> попробовал!
>
> Но,более совершенный и интересный поисковик
> представила с апреля месяца РГБ : объединяет поиск
> по каталогу и коллекциям электронной библиотеки
> (причем здесь ищет внутри - по текстам, в том
> числе тех документов, которые не доступны
> открыто/бесплатно).
>
> Проведя поиск Вы можете в закладке "Фильтры"
> локализовать (уточнить) результаты по множеству
> признаков.
Итак, механизмы поиска довольно быстро прогрессируют, видимо вследствие бурного прогресса в самое последнее время (буквально в последние месяцы, недели) ИКТ вообще, и НТП вообще, в основном усилиями Google (последняя ее инициатива - конкурс луноходов:))
Однако технологии, используемые национальными (федеральными) библиотеками, крупнейшими университетами, а также OCLC, ЛИБНЕТ, АРБИКОН (вероятно также ИНИОН, РКП, еще кого-то), не могут и не должны быть предметом подражания, заимствования. Уникальные организации с уникальными задачами. Разве что какие-то отдельные идеи в части дизайна сайтов "подсмотреть"...
ИРБИС - это другой, "массово-научный" сегмент (мой неологизм и дефиниция, "родил" только что). Поэтому сайтами РГБ и т.п. мы можем лишь пользоваться иногда как простые пользователи.



Редактировано 3 раз. Последний раз 23.06.2012 07:36 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, June, 2012 10:11

Gena написал(а):
-------------------------------------------------------
> Я, с целью решения этой проблемы, эксперементирую
> с БД MeSH, которая меня очень устраивает. В
> особенности мне нравится наличие кода рубрики,
Прошу уточнить:
1. То есть вам в данном случае нужна именно структура. а не медицина?
2. По Вики MeSH - это словарь, который "может также служить в качестве тезауруса" [ru.wikipedia.org] То есть не совсем тезаурус, что ли?

irbis_arbat@mail.ru

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, June, 2012 08:33

Иван Евгеньевич написал(а):
-------------------------------------------------------
> Появление объединенного поиска на сайте ГПНТБ -
> это большое событие. Сам с любопытством поискал,
> попробовал!
>
> Но,более совершенный и интересный поисковик
> представила с апреля месяца РГБ : объединяет поиск
> по каталогу и коллекциям электронной библиотеки
> (причем здесь ищет внутри - по текстам, в том
> числе тех документов, которые не доступны
> открыто/бесплатно).
>
> Проведя поиск Вы можете в закладке "Фильтры"
> локализовать (уточнить) результаты по множеству
> признаков.
>
> Что особенно важно (что давно хотелось видеть на
> библиотечных сайтах) - отфильтровать только
> открытые документы (масса диссертаций последних
> лет в электронной библиотеке РГБ представлена в
> открытом доступе).

Итак, механизмы поиска быстро прогрессируют, вероятно в связи с бурным прогрессом ИКТ и НТП в целом в самое последнее время, буквально в последние месяцы, даже недели (причем почти исключительно усилиями Google).
Но вот сайты национальных (федеральных) библиотек, а также МГУ, вероятно и РКП - не пример для подражания почти ни для кого. У них уникальные масштабы, уникальные задачи, функции.
Теперь более конкретно. Поиск по по "полнотекстам", внутри них - опять-таки, его механизм? По всем словам явно не годится. Нужны хотя бы списки стоп-слов или вроде того, причем свои для каждой отрасли знания.
А вот если бы было можно применить нечто похожее при доработке ИРБИС64 ПБД, то есть решить проблему двух АРМов Читатель в нем... [irbis.gpntb.ru]
О соотношении поиска по метаданным и полным текстам от Е.Негуляева [irbis.gpntb.ru]
А вот и новая идея - автоформирование тэгов для такого поиска путем смыслового или статистического анализа, может быть, эвристического Макагонова или детерминационного Чеснокова (но не берусь судить, не разбираюсь в математике вообще).
А вот старая, но нереализованная идея Нодира Темирходжаева - интеграция тезаурусов, УДК, КС и ПР друг с другом, причем по технологии Вики [irbis.gpntb.ru]
Вики-ИРБИС есть. Даёшь Вики внутри ИРБИС!

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 5 раз. Последний раз 23.06.2012 04:27 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, June, 2012 15:57

Наконец нашел возможность гораздо более внимательно прочитать (а не просмотреть) заглавную статью и все последующие сообщения. автораДействительно, на редкость, исключительно содержательно, причем по многим темам, включая библиотечное и IT-образование, необходимость постоянного повышения квалификации. Нашел многое, о чем собирался здесь сказать или уже высказывался по разным поводам... Буду еще вникать. И обязательно предложу автору разместить доработанный вариант именно этой статьи на моем сайте [piglet66.ucoz.ru]
И еще впервые обратил внимание на то, что СПб. ЦГПБ до последнего времени была вынуждена использовать одновременно (а точнее, последовательно) древнюю версию ИПС CDS/ISIS/M 3.0 для DOS и последние версии САБ ИРБИС - причем первую только для ведения БД ЛО. Значит, правильно мое некое интуитивное ощущение, того, что в ISIS "таится нечто".
ЗЫ. Иван Евгеньевич употребил здесь термин "медиатекарь". Ассоциации не самые приятные - "Аптекарь" (фильм-ужастик) и Средние века, наука о них - медиевистика. Но есть очень удобное, удачное понятие "метаданные". Поэтому будем лучше говорить "метатека"...

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 4 раз. Последний раз 03.07.2012 04:40 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 28, June, 2012 15:24

Иван Евгеньевич написал(а):
-------------------------------------------------------
> Но,более совершенный и интересный поисковик
> представила с апреля месяца РГБ : объединяет
поиск по каталогу и коллекциям электронной библиотеки
> (причем здесь ищет внутри - по текстам, в том
> числе тех документов, которые не доступны
> открыто/бесплатно).
Вот небольшая дискуссия об интеграции ЭК, ЭБ и ЭБС [www.aselibrary.ru]
В частности,по сведениям М.Е.Шварцмана, ведутся работы в направлении поддержки OAI-PMH в Web_ИРБИС, хотя это, видимо, не о поиске.

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 1 раз. Последний раз 28.06.2012 16:38 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Gena (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, July, 2012 00:38

Lavrinovich написал(а):
-------------------------------------------------------

> Вот небольшая дискуссия об интеграции ЭК, ЭБ и ЭБС
> [www.aselibrary.ru]
> В частности,по сведениям М.Е.Шварцмана, ведутся
> работы в направлении поддержки OAI-PMH в
> Web_ИРБИС, хотя это, видимо, не о поиске.


В Крыму Колосов Кирилл докладывался об успехах в области обеспечения возможностей обращений по протоколу OAI-PMH к ИРБИС. К сожалению я не слышал весь его доклад, но как я понял, это некая надстройка над Z39.50, и она уже работает.

AVD System, Техническая поддержка, [www.open4u.ru]

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, July, 2012 07:04

1. ИМХО Z и его доработки вообще нужнее комплектатору и каталогизатору?
2. Но вот что поразило: КС и семантическое ядро сайта - синонимы
[blog-craft.ru]

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 1 раз. Последний раз 12.07.2012 16:55 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, July, 2012 14:58

А мифологию полезно знать всем, нам прежде всего скандинавскую, иранскую, индийскую... так как по славянской нет абсолютно достоверных источников...
hot smiley



Редактировано 3 раз. Последний раз 11.08.2012 12:21 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, July, 2012 18:34

Иван Евгеньевич написал(а):
-------------------------------------------------------
> Рекомендации ГПНТБ интересно посмотреть живьем, о
> чем там. Пока звучит странно: использовать чужие
> классификации для разработки словников рубрик,
> когда есть богатый опыт создания АПУ, например, к
> ББК. Кстати, разработка рубрикатора и списка
> ключевых слов (в данном контексте) звучит именно
> как рекомендации для создания "предметного входа"
> в классификацию. Собственно для предметизации или
> для подготовки более-менее упорядоченного словника
> КС можно использовать более очевидные источники
А вот новая идея, обратная, говоря по-ирбисовски, инверсная. Теоретически полностью несостоятельная, как сказали бы марксисты-ленинцы, но практически ИМХО наоборот...
Взять словарь КС из "Библиотеки 4.02" (насколько помню, keyall.dic). Он слегка устарел по содержанию - нужно убрать термины ипа "хозрасчет", что-то добавить)... придать ему структуру справочника ИРБИС, согласно руководству... Там было несколько тематических разделов - естественные науки, общественные науки... и использовать при разработке собственных ПР, а на их основе и тезауруса...
И снова жду комментариев Ивана Евгеньевича...



Редактировано 3 раз. Последний раз 30.11.2012 05:14 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 18, July, 2012 13:42

Иван Евгеньевич написал(а):
-------------------------------------------------------
> Появление объединенного поиска на сайте ГПНТБ -
> это большое событие. Сам с любопытством поискал,
> попробовал!
>
> Но,более совершенный и интересный поисковик
> представила с апреля месяца РГБ : объединяет поиск
> по каталогу и коллекциям электронной библиотеки

Однако в ИРБИС есть хотя и не совсем объединенный поиск, но нечто похожее
[irbis.gpntb.ru]
Уже гораздо лучше

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 2 раз. Последний раз 19.07.2012 07:48 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, August, 2012 08:49

Уважаемый Иван Евгеньевич,
приведите, пожалуйста, примеры Х-структуры и X-логики. Рассуждаю примитивно, по-обывательски, по-житейски, согласно "здравому смыслу", ибо не знаю, к какой области это относится. Computer science - нет, библиотековедение и библиографоведение - нет. Видимо, классиология, но это уж слишком научно, теоретично, по части Александра Борисовича Антопольского и Делира Хасемовича Лахути...
Что помню:
- от общего к частному, индукция
- от частного к общему, дедукция (метод Ш.Холмса)
- логика Аристотеля, первый прообраз кибернетики.
- двоичная система счисления, 1 и 0, да и нет, основа работы почти всех ЭВМ
- булева алгебра, логические операторы И, ИЛИ, НЕ и другие, полезны при поиске в ЭК и в интернете
- троичная логика, существуют и троичные компьютеры, работающие на основе троичной логики - ДА, НЕТ, НЕ ЗНАЮ, но что это значит практически? Ведь десятичная система счисления не означает десятичной логики. То же самое вавилонская шестидесятиричная, от которой остались градусы, минуты и секунды...
Так что крестообразной не нахожу пока нигде, кроме структуры ДНК - это ведь тоже средство хранения и передачи информации...

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 1 раз. Последний раз 10.08.2012 09:04 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, August, 2012 08:59

Нечто отдаленно похожее: об использовании словесных частей (формулировок) классификационных индексов, но не при составлении ПР, а при поиске
[www.aselibrary.ru]

irbis_arbat@mail.ru

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Иван Евгеньевич (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, August, 2012 21:47

Благодарю Вас за ссылки!!!
Особенно на Е. Негуляева! Очень точно сказано и на основе интересного опыта.

"...приведите, пожалуйста, примеры Х-структуры и X-логики..." - простите, немножко не моя тема. Краткий диалог несколькими сообщениями выше с Максимом Паневым (добрая ему память!) был более предметен.

Что касается приведенной ссылки на заметку в блоге О. А. Лаврёновой "Поиск по словесным формулировкам индексов в библиографических данных как способ применения классификации в электронной библиотеке" - то это одно из магистральных направлений ее работы в РГБ в последнее время (статьи, выступления на конференциях и т.п.). Очень интересное решение.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, August, 2012 12:14

Видимо, так и не найдем нигде совет использовать словесные части индексов ДКД, при составлении своих списков КС и ПР...
Подумал еще (хотя возможно, совет совершенно лишний): может быть, вам имеет смысл сотрудничать - именно в исследованиях и разработках лингвистического обеспечения - с вашими земляками из БАН и ИРЛИ? Хотя там не лингвистика, а филология, не ИРБИС, а ISIS, есть проблемы с финансами, кадрами и т.д., однако они также используют UNIMARC (причем упрощенный, а ведь многим библиотекам, кажется, тоже больше подошел бы упрощенный UNIMARC), имеются собственные программные разработки, вероятно есть и методические... все-таки академическая наука... хотя их технология формирования библиографических баз для нас очень странная [irbis.gpntb.ru]



Редактировано 2 раз. Последний раз 11.08.2012 21:46 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Иван Евгеньевич (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, August, 2012 21:28

К сожалению, их трудно зазвать просто на конференцию (с 2005 г. мы проводим ежегодную осеннюю конференцию "Электронные ресурсы библиотек, музеев, архивов"). О совместном сотрудничестве по созданию ЛО? У нас разные задачи, мы ведь свои исследования проводим в связи с решением чисто прикладных задач. Готовить нечто общее? Так наш тезаурус - он просто создается по ГОСТ параллельно с БД в промышленном режиме. Он адекватен нашей БД, запросам пользователей, новым вводимым в БД документам (БЗ). По мере надобности вводится новая лексика.

Что касается составления списков ключевых слов и ПР и т.п. Это, в принципе, очень полезный инструментарий. Для авторитетного контроля нормируемой лексики используемого ИПЯ, помимо энциклопедий, словарей и т.п., необходимо использовать и такие списки, отраслевые тезаурусы, рубрикаторы и т.п. Для справок (терминологичность, уточнение связей и т.п.). Но, всегда нужно помнить о том, что лексика со временем меняется (естественные изменения в объеме и структуре научного знания). Лексика ИПЯ должна быть адекватна моменту. Устаревшие термины могут получать в составе словарей ИПЯ статус синонимов и т.п. Т.е. естесственный ход развития ИПЯ - через его постоянную редакцию и пополнение. А редакция обязательно должна сопровождаться переиндексированием массива библиографических записей (чего, к сожалению, нет в ценнейших БД ИНИОН).

Поэтому различные по объему и профилю вспомогательные словники - это хорошо, но - не самая главная задача.



Редактировано 4 раз. Последний раз 19.06.2014 11:12 пользователем Иван Евгеньевич.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, August, 2012 22:47

Значит, совет и правда неудачный, ненужный...
О базах данных ИНИОН: был опыт загрузки их, а также, кажется, какого-то ЛО РКП и даже "знаменитого" файла ПР РНБ в библиотеке Академии труда и социальных отношений (АТиСО). Там это с большим увлечением и с успехом делал некто Леонид Петров; не помню, требовалось ли какое-то конвертирование. Пытаюсь возобновить контакты, но это не очень просто. Люди давно другие и один-единственный e-mail на всю Академию (как и в ИРЛИ).


Кстати, неожиданно обнаружил значительное обогащение "таблицы цен" (прайс-листе) Информ-системы. Теперь там MeSH от библиотеки ММА им И.М.Сеченова, педагогический тезаурус от НПБ им. К.Д.Ушинского (притом что там ИРБИС), сельскохозяйственный и что-то еще... Ассоциация ЭБНИТ в этом плане слегка побледнела, по крайней мере количественно... но так как ЛО МАРК-SQL использует самые распространенные форматы XLS и MDB, а в ИРБИС есть конверторы для них...


Но никак не успокоюсь насчет другого. Собственные АФ в каждой библиотеке (ЦБС, МИБС)... очень сомневаюсь в их именно авторитетности (хотя authorities имеет совсем другой смысл). И как тогда быть с участием в корпорациях? И с каталогизацией заимствованием - никто ведь больше не считает клавиатурный ввод идеалом? И продвинутый читатель предпочтет единообразие (хотя бы относительное), в том числе при поиске на сайтах... А вот АФ ЛИБНЕТ - совсем другое дело, понятное и необходимое, но похоже, нигде не описанное. Еще несколько лет назад спрашивал здесь, как ими пользоваться, без результата (AF_AU - авторитетный файл индивидуальных авторов и т.п.)

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 2 раз. Последний раз 14.08.2012 12:35 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Иван Евгеньевич (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, August, 2012 12:30

АФ ЛИБНЕТ по сути - АФ РНБ (основа). Сложное наследство. Лучше было бы идти с нуля, приняв методические решения по упрощению синтаксиса рубрик, используя АФ РНБ как справочник (тем более, что значительная доля - это ПР карточного каталога). "Другое дело", но сказать, чтобы "совсем" - несколько неточно.

"Собственные АФ в каждой библиотеке..." Ну а как обеспечить работу собственных каталогов? Или "закачать" чужой словарь (рубрикатор, тезаурус, словник ключевых слов и т.п.), чтобы при поиске по нему в 90 % случаев попадать в никуда? Идти ведь нужно от документа, АФ и документальная БД (каталог - частный случай) должны быть адекватны.

Что касается корпораций - на то они и создаются, чтобы достичь согласованности действий, в том числе по ЛО.



Редактировано 2 раз. Последний раз 14.08.2012 12:34 пользователем Иван Евгеньевич.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 14, August, 2012 12:39

hot smiley

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 5 раз. Последний раз 02.10.2012 09:53 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2012 09:39

Иван Евгеньевич написал(а):
-------------------------------------------------------
> Под "Салтыковкой", вероятно понимается РНБ.
Узнал из Вики, что правильно говорить "Публичка"... кстати, РГБ не мешало бы вернуть имя Румянцева, а если очень нравится название "Ленинка", оно подошло бы как раз "Маяковке" - ведь широкого известная записка Ильича "О задачах публичной библиотеки в Петрограде как раз о ней, он ведь там работал? Или в Императорской, ныне РНБ?
ЗЫ. Много у вас чудес, кроме Кунсткамеры, сфинксов, "хлеба и булки" (видел такие вывески своими глазами), "парадного" среднего рода... например, станция метро у Московского вокзала - "Маяковская"...

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 4 раз. Последний раз 26.10.2012 04:41 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, October, 2012 08:41

Цитата из:
Мазов Н. А. Диссертация на тему Разработка и построение распределенной ИПС на основе СУБД CDS/ISIS, 2000 г., автореферат

• разработана и реализована информационная технология для ведения баз данных тезаурусов, рубрикаторов и различных классификаторов;
• модифицирован и реализован алгоритм CRC-кодирования с целью построения уникальных идентификационных ключей для различных текстовых полей баз данных.
Разработано и реализовано программное обеспечение для ведения и использования баз данных тезаурусов, рубрикаторов и различных классификаторов.

КОММЕНТАРИЙ: из автореферата следует, что диссертант решил и другие важные задачи. Но увы, разработанная им распределенная информационно-библиотечная система нигде не описана, а использовавшие ее организации, видимо, перешли на ИРБИС... так что проверить и оценить его утверждения трудно или невозможно.

irbis_arbat@mail.ru

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, October, 2012 09:56

Иван Евгеньевич,
Поскольку вам принадлежит приоритет в позиционировании ИРБИСа как "научной" системы, можно здесь порассуждать и о "научности". Все распространенные АБИС можно с полным основанием назвать вузовскими. "Дальнезарубежные" (ЛИБЭР, ALEPH) были такими всегда, отечественные (СНГ) стали в результате эволюции. Так, УФД ее применяют 34 национальных университета Украины (и еще в ней есть два специальных модуля для корпораций). Название последней разработки ООО "БКС" - Фундаментальная библиотека - говорит само за себя. Хотя в прайсе "БКС" нет вовсе никакого ЛО, в отличие от основных "конкурентов", у которых его ассортимент даже обогащается.

Нет и не может быть особых версий АБИС для НИИ (хотя многие функции, связанные с обслуживанием, там будут лишними). Но у них явно должны быть более высокие, по крайней мере очень специфические, требования именно к лингвистическому обеспечению.
Что имеем?
- Словарь ключевых слов НБ МГУ был хорош для всех и требует очень небольшого обновления (нужно убрать лишь немногие термины типа "самофинансирование"), только где его теперь найти? Библиотека 4.02 стала бесплатной (аналогично ИРБИС для DOS, что есть хорошо и правильно), но, похоже, больше не содержит этот словарь. Однако довольно часто нужны и специализированные списки КС, например, когда-то я (не один, конечно) сделал такой для МГСУ.
- Медицинский и сельскохозяйственный рубрикаторы (тезаурусы) имеются в прайс-листах ЭБНИТ и Информ-системы. Но опять-таки могут потребоваться специализированные или даже уникальные рубрикаторы, например, для консерваторий.
- Файл ПР РНБ, опять-таки, - только для огромных библиотек, в лучшем случае...
Снова получился вузовский уклон... но ведь само деление на вузы и НИИ - чисто советское, непонятное "им" явление, причем отраслевые НИИ отдали концы вместе с отраслевыми министерствами в начале 90-х... хотя теперь происходят и позитивные (вероятно) изменения - появились некие "исследовательские университеты"...

irbis_arbat@mail.ru

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 26, October, 2012 04:38

В связи с X-структурами [yarotvor.3nx.ru]
А.Дугин, главный идеолог ЕврАзЭс об альтернативной логике [www.evrazia-books.ru]


Телерепортаж из РНБ ("Публички"):
Сокращение штатов, увольнение пенсионеров (неужели???), повышение зарплат оставшимся - наиболее квалифицированным. Но где их взять? Много лет все та же "демографическая дыра", пустота между 20 и 55. впрочем, граждане 1957 г.р. очень долго считались "молодежью", а для меня ей и остаются... не могу смириться, привыкнуть к бегу времени...
С другой стороны, по моим данным, в ББК/УДК, КС и ПР и прочем подобном разбираются или мужчины-технари (как, например, ростовский математик А.Березовский - кстати, куда он пропал?), или пенсионерки... и только в МГУ по-прежнему принимают в каталогизаторы "по-висловски" своих выпускников, но этот опыт не тиражируемый...

irbis_arbat@mail.ru



Редактировано 6 раз. Последний раз 30.11.2012 08:29 пользователем Lavrinovich.

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 19, November, 2012 07:51

Gena написал(а):
-------------------------------------------------------
> Очень интересно. Я аналогичный функционал (поиск с
> использованием синонимов и вертикальной связью
> дескрипторов) доделываю для Веб-Ирбис.

Ну опишите же хотя бы кратко, "сказавши А, скажите и Б"... и главное, конечно, избегайте изобретения велосипеда... в смысле что надо сотрудничать, обмениваться, действительно, хотя бы скриншотами...

irbis_arbat@mail.ru

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Lavrinovich (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, December, 2012 12:08

Автоматизация присвоения ПР по примеру [irbis.gpntb.ru] нужна ли, возможна ли? Например, если есть специализированные отделы, читальные залы, филиалы - физико-математической литературы, экономической, по искусству... нужны скорее не библиографы или "не чистые библиографы", а эксперты, как в органах НТИ (см. статьи Трахтенгерца М.С.)
Аналогично с каталогизацией нотных изданий и аудиовизуальных документов - нужно ли музыкальное образование (причем в основном эстрадно-джазовое)? Долго занимался этими проблемами практически и теоретически, но так и не решил... а для каталога DVD тогда нужны киноведы? Точно нужна так называемая общая культура, общая эрудиция, кругозор, чтобы хотя бы не принимать названия рок-групп за имя и фамилию, не писать заголовки типа
Стоунз, Роллинг
Флойд, Пинк

irbis_arbat@mail.ru

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Иван Евгеньевич (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, January, 2013 16:50

Для каталогизации музыкальной литературы, нот, музыкальных CD в публичной библиотеке вполне достаточно общей профессиональной культуры и желания внимательно работать. Но, если Вы организуете в той же публичной библиотеке отраслевой филиал или, если это областная или вузовская библиотека (музыкальный вуз, вуз культуры), то наличие музыковедческого образования (второго) не будет лишним (или сознательный ликбез - как поступают с принимаемыми на работу библиографами в Санкт-Петербургской театральной библиотеке: пока не освоишь историю театра к работе не допустят).

Re: Тезаурус в ИРБИС: проблемы применения
Пользователь: Иван Евгеньевич (IP-адрес скрыт)
Дата: 20, January, 2013 17:04

Вопросы лингвистического обеспечения раскрытия содержания документов и развития поисковых возможнойтей информационно-поисковых систем - регулярная рубрика конференции "Электронные ресурсы библиотек, музеев, архивов": материалы 2011-2013 гг. представлены на сайте, в перспективе будут выложены материалы за предыдущие годы. Правда, основное внимание здесь, как правило, уделено не техническим, а методическим вопросам.



Редактировано 2 раз. Последний раз 19.06.2014 11:15 пользователем Иван Евгеньевич.

Страницы: <<123
Страница: 3 из 3


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
This forum powered by Phorum.