Ассоциация ЭБНИТ    ИРБИС-корпорация    Вики-Ирбис    Online/CHM справка Ирбис    FTP-сервер
АРМ Каталогизатор :  ИРБИС Irbis
 
Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 17, November, 2015 17:00

Во всех выходных формах, которые называются библиографический указатель используется многоуровневое описание для многотомных изданий. Очень бы хотелось иметь все те же форму библиографических указателей, но с одноуровневым описанием для многотомников.
Т.е. не "вместо", а дополнительно, чтобы были все те же указатели (по автору-заглавию, предметным рубрикам, новых поступлений), где было бы для многотомников одноуровневое описание предусмотренное ГОСТ 7.1-2003.
Я уверена, что это не только бы нашей библиотеке было бы нужно. В библиографических указателях гораздо чаще используется как раз одноуровневое описание.
Посмотрите, вот сколько я сейчас трачу времени и усилий, чтобы все
многотомники переделать (у меня указатель дисков, но это неважно, автора я тоже для примера придумала, чтобы было видно, что автор не должен быть в указателе на отдельной строчке):
Иванова, А.А.
Четвертый всероссийский конкурс композиторов им. А.П. Петрова [Звукозапись : электронный ресурс] : в 2 дисках / А.А. Иванова ;Фонд А.П. Петрова, Продюсер. центр "Арт–Ассамблеи". – Санкт-Петербург, 2010
Диск 2 : Музыка Андрея Петрова. – Санкт-Петербург : [б. и.], 2010. – 1 эл. опт. диск (CD-DA) : зв.
а делаю я вот что:
Иванова, А.А.Четвертый всероссийский конкурс композиторов им. А.П. Петрова [Звукозапись : электронный ресурс]. В 2 дисках. Диск 2. Музыка Андрея Петрова / А.А. Иванова ; Фонд А.П. Петрова, Продюсер. центр "Арт–Ассамблеи". – Санкт-Петербург : [б. и.], 2010. – 1 эл. опт. диск (CD-DA) : зв.
Т.е. много чего перетащить на другие места, сделать точки вместо двоеточий, букву поменять на заглавную и так столько раз, сколько многотомников будет в указателе.

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, December, 2015 11:48

И все-таки позволю себе еще раз поднять этот вопрос, ответа на который так и нет. Ведь то, о чем я пишу, не специфические требования 1 библиотеки, это в ГОСТе прописано. На сегодняший день единственная попытка одноуровневого описания сделана только в кратком формате в Web-ИРБИС, но и там описание абсолютно не соответствует никакому ГОСТу (я писала об этом Соколинскому подробно и он обещал передать технологам).

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: Дунаевская (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, December, 2015 14:19

Приложите запись из БД

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 01, December, 2015 17:34

Речь в принципе идет не о конкретной записи, которая есть у нас, а о любой записи типа SPEC (920 поле).
В ГОСТ 7.1-2003 этому виду описания посвящен раздел 6. Многоуровневое библиографическое описание. И в этом разделе 6 есть подраздел 6.2.7. про одноуровневое библиографическое описание. В библиографических указателях чаще всего используется Описание тома под общим заглавием многотомного документа, описанное в п. 6.2.7.1.
В примерах к ГОСТу есть такие примеры - в разделе Многотомные издания, подраздел Отдельный том, там 3 варианта описания справочника домашнего врача и 2-й пример как раз то, что нужно для библиографических указателей и списков.
Несколько записей на многотомные издания - в первом файле это книга, во втором - это звукозаписи, прикрепляю.

Вложения: многоуровневое1.TXT (1.1KB)   многоуровневое2.TXT (3.7KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: Дунаевская (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, December, 2015 13:41

В ИРБИСе предусмотрены 2 варианта описания тома многотомника - под общим заглавием (1-ый вариант ГОСТ 7.1-2003, РЛ SPEC) или под своим частным заглавием (3-ий вариант ГОСТ 7.1-2003, РЛ PAZK).
Какой именно выбрать вид описания решает каталогизатор.

Вам конкретно нужно иметь одноуровневое описание для документа, введенного как многоуровневый

Для Указателей Tabsu0 и Tabsu0P я попыталась это сделать.
Возьмите формат во вложении, поместите его в папку Deposit и откорректируйте форматы Suor.srw и SuorP.srw -
замените !!kk1bo_Uk на !!kk1bo_Uk1 (в секции [HeaderFormat])

Вложения: !!kk1bo_uk1.pft (4.9KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 02, December, 2015 14:59

Спасибо. попробую.
Но тут все-таки у нас с Вами недопонимание продолжается. В ИРБИС есть варианты ввода записи это так и бывают случаи, когда конкретная библиотека выбирает тот или иной вариант. Частного заглавия у тома многотомного кстати может и не быть.
А мы (мы т.к. это не мое частное мнение) имеем в виду, что запись которая существует именно как многоуровневая в каталоге должна выглядеть именно так как она и выглядит, а в описании для библиографического указателя практически никогда не используется этот вариант (может быть только в государственной библиографии он встречается), а используется вариант № 2, о котором и написано выше и который нигде в ИРБИСе не учтен. Т.е. это не нам конкретно надо иметь, а любой библиотеке, которая захочет сделать указатель может понадобится и любому читателю, который захочет сделать список (в библиографических списках вообще многоуровневый вариант не используется) тоже нужен именно одноуровневый вариант. Т.е. я все-таки веду речь о необходимости дополнить именно стандартную поставку форм указателей в ИРБИСе вариантами указателей, рассчитанных на тот самый случай описания № 2. И в электронном каталоге читателю должна тоже предоставляться возможность выгрузить список в таком виде, чтобы он мог использовать его, например, в списке к дипломной работе, к диссертации и т.п.



Редактировано 1 раз. Последний раз 02.12.2015 15:04 пользователем roit.

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, December, 2015 11:30

Попробовала. Почти получилось, но есть и ошибки:
вот описание Голсуорси из моего примера (я добавила туда издательский индекс, чтобы вывести те указатели, в которых Вы внесли изменения):
Голсуорси, Джон. Конец главы. Трилогия : пер. с англ. Кн. 1. Девушка ждет / Д. Голсуорси ; [вступит. статья М. Тугушевой, с. 5-22] / пер. Е. Голышевой и Б. Изакова. - 1961. - 431 с. : ил. - Б. ц.
Тут 2 ошибки:
1) Сведения об ответственности из полей 461 и 200 должны разделяться между собой не / а ;
т.е. правильно будет: / Д. Голсуорси ; [вступит. статья М. Тугушевой, с. 5-22] ; пер. Е. Голышевой и Б. Изакова
2) В выходные данные у Вас попал только год издания из 210 поля. Причина понятна - в случае с многотомным изданием в 210 поле заполняется только год издания тома, а место издания и издательство помещаются в 461 поле. Оттуда они и должны попадать в описание. Т.е. год нужно брать из 210, а место и издательство из 461.
Итого правильное описание:
Голсуорси, Джон. Конец главы. Трилогия : пер. с англ. Кн. 1. Девушка ждет / Д. Голсуорси ; [вступит. статья М. Тугушевой, с. 5-22] ; пер. Е. Голышевой и Б. Изакова. - Москва: Гослитиздат, 1961. - 431 с. : ил. - Б. ц.
На данной записи всплывает одна сложность, связанная с квадратными скобками т.к. в ней вот такое заполнение 461 поля: ^D[Москва^GГослитиздат^H1961^Z1961]
Понятно, что если мы из 461 поля возьмем город и издательство, то у нас пропадет закрывающая квадратная скобка. С этим уже ничего не сделаешь. Но это все-таки редкий случай, когда все данные в квадратных скобках.



Редактировано 1 раз. Последний раз 03.12.2015 11:45 пользователем roit.

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: Дунаевская (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, December, 2015 13:31

Возьмите форматы

Вложения: !!kk1bo_UK1.pft (5KB)   otitkn_UK1.pft (4.1KB)   ovixdm_UK1.pft (2.4KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, December, 2015 15:24

Спасибо уже почти все хорошо. Осталось подправить 1 момент:
у Вас получилось
Москва : Гослитиздат. - 1961
а должно быть:
Москва : Гослитиздат, 1961

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, December, 2015 15:32

Простите, но кроме запятой (см. выше) еще 1 правку надо сделать. Для многотомного Вы сделали чтобы автор и заглавие шли на одной строчке. Т.е. например, Круглов, Вячеслав Павлович (музыкант). Школа игры на трехструнной домре
а теперь нужно то же самое сделать и для однотомного издания.
Т.е. в биб. указателе автор не должен быть на отдельной строчке, как на карточке, т.е. не должно быть для однотомного:
Чайковский, Петр Ильич
Опричник
А тоже должно быть: Чайковский, Петр Ильич. Опричник
на всякий случай отдельно напишу, аналитики это тоже касается т.е.
Амелин, Максим Альбертович. Ереванский триптих : стихи / М. А. Амелин ; пер. А. Татевосян // Знамя. - 2015. - № 11. - С. 199-201. - ISSN 0130-1616



Редактировано 2 раз. Последний раз 03.12.2015 15:39 пользователем roit.

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 03, December, 2015 16:59

И еще, простите уж за 3 пост подряд. Заметила вот еще что:
взяла вот запись (см. вложение)
Труды Санкт-Петербургского государственного института культуры Т. 205. Непрерывное библиотечно-информационное образование
и увидела, что после заглавия многотомного и перед Т. 205 нет точки.
Должно быть:
Труды Санкт-Петербургского государственного института культуры. Т. 205. Непрерывное библиотечно-информационное образование
Пожалуйста, учтите все 3 просьбы!

Вложения: труды.TXT (4KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: Дунаевская (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, December, 2015 15:13

Возьмите откорректированные форматы

Вложения: Deposit.rar (3.6KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, December, 2015 11:16

Спасибо. Пока все хорошо (библиографы будут делать указатель, может быть что-то заметят).
1 непонятная ошибка:
1. Великие музеи мира. Т. 10. - . - Москва : ДиректМедиа Паблишинг : Комсомольская правда, 2012. - 95 с. : ил. - Загл. обл. : Русский музей. - ISBN 978-5-87107-249-3 : 350 р.
2. Великие музеи мира. Т. 15. = British museum. - Москва : ДиректМедиа Паблишинг : Комсомольская правда, 2011. - 95 с. : ил. - ISBN 978-5-87107-254-7 : 350 р.
Откуда в 1-м из описаний 2 раза . - перед городом?
Записи прикрепляю.
И еще предлагаю все-таки в следующих версиях ИРБИС включить эту доработку. Только не ВМЕСТО нынешних указателей (к ним уже наверное многие привыкли и есть библиотеки, которым нужны именно они), а КАК НОВЫЕ ВИДЫ указателей.

Вложения: музеи мира.TXT (2KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: Дунаевская (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, December, 2015 13:23

Возьмите исправленный формат

Сделаем отдельные формы Указателей для разного представления записей SPEC

Вложения: !!kk1bo_UK1.pft (5KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 07, December, 2015 17:35

Спасибо, получилось

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, December, 2015 12:08

Библиографы таки нашли ошибку - во всех 3 присланных Вами указателях пропадает название тома многотомного издания.
Например:
Труды Санкт-Петербургского государственного института культуры. Т. 205 / СПбГИК
На самом деле у этого тома есть свое заглавие и должно быть:
Труды Санкт-Петербургского государственного института культуры. Т. 205. Непрерывное библиотечно-информационное образование / СПбГИК
Еще раз прикрепляю запись этого тома

Вложения: труды.TXT (4KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: Дунаевская (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, December, 2015 12:35

Проверяйте

Вложения: !!kk1bo_UK1.pft (5.1KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, December, 2015 16:12

Проверили. 2 ошибки:
1) Между номером тома и его заглавием должна быть точка, а не двоеточие
2) Данные из подполя 200^E и поля 923 попали за косую черту в область сведений об ответственности.
Том, где есть и то и другое прикладываю.

Сейчас получилось:
Труды Санкт-Петербургского государственного института культуры. Т. 206 : Социология культуры: опыт и новые парадигмы / СПбГИК : VI Санкт-Петербург. социолог. чтения : междунар. науч. конф., 17-18 апр. 2014 г., Санкт-Петербург, Ч.1 ; ред. А. Ю. Русаков
А должно быть:
Труды Санкт-Петербургского государственного института культуры. Т. 206. Социология культуры: опыт и новые парадигмы : VI Санкт-Петербург. социолог. чтения : междунар. науч. конф., 17-18 апр. 2014 г., Санкт-Петербург, Ч.1 / СПбГИК ; ред. А. Ю. Русаков

Вложения: том 206.TXT (3.9KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, December, 2015 16:50

И еще одну ошибку заметили + к тем 2-м, которые описаны выше.
Вы уж нас простите, просто много сложных случаев, которые надо учесть.
Есть запись многотомного тома, у которой еще и 922 поле (см. вложение).
И вот тут в сведения об ответственности проникает лишняя косая черта:
Культура средневековой Москвы: Исторические ландшафты. В 3 т. Т. 3. Ментальный ландшафт ; Московские села и слободы / РАН, Науч. совет по истории мир. культуры, Ин-т археологии ; Московские села и слободы / ред. С. З. Чернов
должно быть
Культура средневековой Москвы: Исторические ландшафты. В 3 т. Т. 3. Ментальный ландшафт ; Московские села и слободы / РАН, Науч. совет по истории мир. культуры, Ин-т археологии ; Московские села и слободы ; ред. С. З. Чернов

Вложения: москва.TXT (1.4KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: Дунаевская (IP-адрес скрыт)
Дата: 10, December, 2015 15:00

Замените форматы
"Московские села и слободы" - у Вас повторно выведено случайно ?

Вложения: Dep.rar (3.7KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, December, 2015 10:19

Да, у меня в правильном варианте случайно. Это я просто не заметила, что в том Вашем варианте еще и эта ошибка :) Сейчас заменю и все проверю

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, December, 2015 10:46

Спасибо, все проверили все хорошо. Пока ошибок не нашли. Все проверяла на одном и том же указателе TABSUW, т.к. поняла что там во всех одни и те же файлы наверное. Правильно?
Огромное Вам спасибо за терпение и понимание!!!

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: Дунаевская (IP-адрес скрыт)
Дата: 11, December, 2015 12:09

roit написал(а):
-------------------------------------------------------
> Спасибо, все проверили все хорошо. Пока ошибок не
> нашли. Все проверяла на одном и том же указателе
> TABSUW, т.к. поняла что там во всех одни и те же
> файлы наверное. Правильно?

Да, именно так


> Огромное Вам спасибо за терпение и понимание!!!

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, December, 2016 12:24

Уважаемая Светлана Михайловна! Вы вот сделали нам огромное благо: эти 3 систематических указателя (Tabsuw, Tabsuo, Tabsuop) одноуровневых у нас очень и очень используются.
Но есть проблема: из-за того, что они вместо стандартных мы не можем теперь никакие изменения в стандартные брать. Вот к версии 2015.1 вышло обновление D5, а в нем есть файлы Suor.srw, SuorP.srw и TABSUW.SRW. Но мы их вынуждены не брать. И при переходе на следующую версию тоже будем тащить старые варианты файлов.
У нас есть предложение внести эти доработки, раз уж они сделаны Вами в нормальные промышленные версии системы. Т.е. не вместо Tabsuw, Tabsuo, Tabsuop, которые сейчас есть в программе, а плюс к ним какие-нибудь Tabsuw_одноуроневый, Tabsuo_одноуровневый, Tabsuop_одноуровневый. Названия, естественно даю чтобы было понятнее что мы имеем в виду. Тогда и те кто пользуются нынешними вариантами будут довольны и, мы уверены, одноуровневые варианты найдут таких же поклонников как мы.



Редактировано 1 раз. Последний раз 27.12.2016 12:28 пользователем roit.

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: Дунаевская (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, December, 2016 12:30

Но ведь в Tabw.mnu даны оба вида указателей
TABSUW - Систематический указатель общий, включая статьи из оглавления
TABSUW_1 - _ " _ " _ то же, но с одноуровневым описанием для многотомников
TABSU0 -Систематический указатель (только основные записи, с ссылками и указателями)
TABSU0_1 - _ " _ " _ то же, но с одноуровневым описанием для многотомников
TABSU0P -Систематический указатель (основные записи), но для ПЕРСОНАЛИЙ специальная сортировка
TABSU0P_1 - _ " _ " _ то же, но с одноуровневым описанием для многотомников

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, December, 2016 13:11

В какой версии? Посмотрела внимательно еще раз. У меня специально, чтобы сверять на случай, если я напортачила, на одной машине установлена версия 2015.1 из дистрибутива без каких-то дополнений. Так вот там в Tabw.mnu только обычные, одноуровенвых нет. Вот прикрепляю этот файл.
Обновления к своей версии тоже посмотрела - там не было Tabw.mnu ни в одном из 5.
Может это будет в версии 2016.1?
Если пропустили каким-то образом в нашей версии, то пришлите пожалуйста файлы все в том виде, как они должны быть для всех видов систематических указателей, а то я запутаюсь что куда копировать.
У меня записано, что менялись (Вы мне присылали) файлы !!kk1bo_Uk1, Suor.srw, SuorP.srw, otitkn_UK1.pft, ovixdm_UK1.pft, ozboz_uk1.pft,ibis922UK_1.pft,TABSUW.SRW

Вложения: Tabw.mnu (2.3KB)  
Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: Дунаевская (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, December, 2016 15:02

Это вошло в версию 2016.1

Re: Одноуровневое описание в библиографических указателях
Пользователь: roit (IP-адрес скрыт)
Дата: 27, December, 2016 16:37

Спасибо, тогда будем ждать 2016.1



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.
This forum powered by Phorum.